Bonjour Cresus ,

On pourrait reprendre le dossier de chaque site en détail pour voir ce qui cloche , mais pour faire court :

Paradoxalement c'est Alaise qui est dans le peloton de tête du moins bon candidat , en effet il semblerait que linguistiquement Alaise ne puisse dériver d'Alésia , d'ailleurs nous n'avons aucune idée du nom du site avant le XIIeme siècle .
Le site a été fouillé avec une certaine minutie et rien ne le rattache au milieu du 1er siècle av JC .
De plus le site est catastrophiquement incompatible avec la topographie décrite par César .

Concernant Salins , outre le fait qu'il est quasi impossible de faire correspondre la topographie avec le texte , et c'est même pire qu'Alise ; une bonne partie de l'oppidum a été fouillé et encore dernièrement , et les conclusions semblent démontrer que l'oppidum n'était pas occupé lors de guerre des Gaules ce qui est pour le moins disqualifiant .
Quant au rapprochement Salins-Alésia qui dériverait de Salésia , aucun linguiste reconnu n'a pour l'instant validé l'hypothèse et ce n'est pas demain que ça arrivera  .

Concernant Mandeure , je n'ai pas étudié le site sous un angle topographique , et il est possible qu'il y ait un lointain rapport avec les Mandubiens , bien qu'il semblerait que ce ne soit pas le cas .
Le nom du site aurait un rapport avec le cheval , et avec les " epomandui " du gaulois " epo " : cheval et de " mandu " qui signifiait petit cheval  , tout comme les  
" Mandubii ", de " mandu " et " bii " qui signifierait vif .

Mais il s'agit de deux peuples différents .

Je reviens sur la localisation des Mandubiens qu'il est tentant de localiser à Mandeure , autrefois appelée Epomanduoduro et dont les habitants sont des Mandubiens . Le lien entre entre Mandeure et les Mandubiens semble tout à fait fortuit , nous ne savons pas de quand date ce nom de Mandubiens qui a pu être donné relativement récemment , et les Epomandui étaient un peuple bien distinct des Mandubii , il semblerait donc que seule une relative homonymie ou la relation avec les chevaux fasse le lien entre ces deux peuples .

Il faut revenir sur l'étymologie exacte de Mandeure :

Le nom provient donc de Epomanduoduro ou de Epomantuduro , en tout cas c'est ainsi qu'il est répertorié sur l'itinéraire d'Antonin .
Sans revenir sur les analyses un peu complexes de graphie qui conduisent à cette réflexion , il paraît probable que l'élément mand relève du thème mant(alo) , combiné à l'appellation celtique bien connue du cheval epa ou epo .

La bourgade antique de Mandeure s'est développée au croisement de deux axes routiers importants, Rhône-Rhin et Helvétie-Vosges , elle était de surcroît située à l'endroit exact où le Doubs cesse d'être navigable et où les marchandises devaient être débarquées pour continuer leur chemin par la route vers la Germanie ..
La ville était donc une plaque tournante de commerce , d'ailleurs l'appellatif duro désigne un emplacement de commerce lié aux échanges , une sorte de forum celtique .
Son nom désignerait donc un " établissement de la route aux chevaux " ,  sa situation de carrefour important devait non seulement voir transiter un nombre important de chevaux , mais aussi sans doute , devait se tenir à cet endroit un important marché de chevaux  .

Le thème mant(alo) se rencontre assez fréquemment en Gaule , le plus proche s'illustre dans le nom de la ville de mantoche en Haute-Saône .

Quant aux noms formés avec le radical MAND en voici quelques exemples :

CATUMANDOS ( roi gaulois de la fin du IVe siècle av JC )  il signifierait cheval-du-combat

Les VIROMANDUENS qui ont donné leur nom au VERMANDOIS  et à VERMAND ( Aisne ) , il s'agissait des hommes-chevaux .

Bref vouloir retrouver la trace étymologique des Mandubiens d'Alésia quelque part en France est utopique et en tout état de cause , opérer un rapprochement aléatoire avec Mandeure est voué à l'échec .

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire et de l'archéologie, après avoir lu les arguments des uns et des autres, les descriptions de César et
être allé sur les sites il semble évident qu'Alise Sainte Reine n'est pas Alésia.
Je pense  qu'une ville comme Champagnole devrait plus s'investir pour défendre la cause de Chaux Des Crotenay que ce soit au niveau des
élus, des associations ou des commerçants afin d'obtenir des fouilles sérieuses qui sont la seule façon de faire triompher la vérité.

le 31/01/2010 à 01:19:55, AMBARRE01 a dit :

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire et de l'archéologie,

Moi non plus ...
Bienvenue sur ce forum en tout cas .

Tout le monde ou presque à Champagnole est convaincu par le site de Chaux-des-Crotenay , mais je ne crois pas qu'un pouvoir micro-local puisse imposer quoi que ce soit au niveau régional ou national .
L'archéologie n'a pas beaucoup de moyens et sait très bien où diriger ses priorités , et ses priorités ce n'est pas d'aller réveiller une polémique qui n'a pas lieu d'être .

A Champagnole même , le mont Rivel est un oppidum très important , et pourtant toutes les fouilles sont arrêtées depuis belle lurette , je suppose qu'il vaut mieux s'en tenir à des raisons économiques pour expliquer le manque d'intérêt de l'archéologie régionale .

A moins que la présence d'un fanum celtique ou gallo-romain précoce ( encore non fouillé ) situé sur la face sud du mont Rivel , et qui fait face à l'arx de l'oppidum de Chaux ( 7 km à vol d'oiseau ) ainsi qu'un quartier très important de forgerons dont la spécialité était le harnachement de chevaux , aient entraîné une certaine frilosité des autorités archéologiques qui se tiennent prudemment à distance du secteur .

Le mont Rivel étant devenu à l'époque gallo-romaine un important lieu de pèlerinage , le site de plaine de St Germain , a fini par accueillir les nombreux pèlerins , ce site a été le dernier à être fouillé , sans que pour l'instant on cherche à en savoir plus .

Il est donc évident que si il y a un jour de nouveau des fouilles à Chaux , cela ne viendra certainement pas du pouvoir local ou des autorités archéologiques , mais encore une fois il s'agira d'une décision politique et prise sans doute dans les hautes sphères de l'état , comme ça a toujours été le cas à Chaux ; il semblerait que concernant la localisation d'Alésia , il n'y ait pas d'autres solutions , ce qui est regrettable !

le 19/01/2010 à 10:48:31, cresus a dit :

Je m'intéresse depuis quelques temps à cette localisation du site d'Alésia que beaucoup de communes aimeraient s'attribuer.
Cela peux se comprendre, mais je craint que les millions d'euros engloutis sur le site d'Alise Ste Reine ne soit la preuve qu'il n'est plus possible de revenir en arrière.
Quel dommage et quelle misère de perdre autant d'information parce que l'argent investis sur un site (aussi peu crédible soit-il) empêche tout retour en arrière....

Bonsoir Crésus !

Comment, "plus possible de revenir en arrière" ?

La Vérité est... la vérité !

Elle n'est ni en avant, ni... en arrière, elle EST, tout simplement !

Et, en général, elle finit la plupart du temps par se faire jour : Galilée, Dreyfus, la tectonique des plaques, etc... etc...


Et il en sera forcément de même pour l'Alesia des Mandoubiens... Celle où César a pu capturer -de justesse ! - Vercingétorix...

Et ce qui est réconfortant c'est que, plus on étudie le site de Cornu/Syam/Chaux des Crotenay, plus on a le sentiment que l'on s'approche de la Vérité...

Bonne soirée !

Lucterios